Exigen una solución en Oaxaca (entrevista)

publicado el 28 de septiembre en Reforma

Con la finalidad de tener un panorama más completo del conflicto y la postura de la APPO y el sector empresarial, nos permitimos transcribir la entrevista que Reforma hizo a Flavio Sosa y Zenén Bravo de la APPO, así como a Gerardo Gutiérrez y Jaime Zorrilla, del sector empresarial.

Convocados por Reforma, por separado, dirigentes de la Asociación Popular del Pueblo de Oaxaca y líderes del sector empresarial de la entidad, opinan sobre las salidas políticas al conflicto que se vive en la estado, luego de más de cuatro meses en donde la problemática ha ido creciendo.

Plantea la APPO reformas y que Ulises pida licencia

Flavio Sosa (FS) y Zenén Bravo (ZB), dirigentes de la Asociación Popular del Pueblo de Oaxaca (APPO) proponen como puntos de una salida negociada para el conflicto de esa entidad, que el gobernador Ulises Ruiz pida una licencia por un mes y el pacto de un paquete de reformas legislativas.

REFORMA.- Hay voces que piden el uso de la fuerza pública en Oaxaca...

FS: No es la solución. Nuestra propuesta es una solución, como dice la Secretaría de Gobernación, de una solución integral al conflicto. Es decir, requiere de transformaciones profundas, de carácter incluso estructural, hay que transformar el andamiaje jurídico de nuestro estado, se tienen que renovar las relaciones sociedad-Gobierno.

REFORMA: ¿Qué es renovar el andamiaje jurídico? Digan tres medidas concretas...

FS: La ley electoral, que rige la participación de los ciudadanos, de las organizaciones y de los partidos, que rige la participación del órgano electoral, tenemos elecciones altamente cuestionadas porque en Oaxaca no ha pasado la transición, ni siquiera la alternancia.

Una segunda reforma es a las leyes orgánicas de los municipios; en Oaxaca tenemos 570 municipios y una sola Ley Orgánica para todos y esa Ley Orgánica no refleja todo el mosaico cultural que tiene nuestro Estado. Además, está desfasada con las reformas al Artículo 115 de la Constitución federal, y no entiende la realidad indígena de nuestro Estado.

La Ley de Coordinación Fiscal. Por ejemplo, tenemos el caso de los municipios donde tiene agencias más grandes que la cabecera; las agencias reclamándole recursos a la cabecera, y la cabecera dice 'momento, el Ayuntamiento, el Artículo 115 me ampara'. Necesitamos una ley de transparencia, en Oaxaca no la hay.

REFORMA: Pero acaban de aprobar una ley de transparencia ¿No la reconocen?

FS: Aprobada en el domicilio particular de un legislador. Ni la reconoce la sociedad. Quién sabe si cumplió la formalidad legal

REFORMA: ¿Por qué la salida de Ulises Ruiz? ¿No es una necedad del movimiento de que si no se va Ulises Ruiz no cesan su protesta?

ZB: Es que en la lucha social no pueden haber necedades, y sobre todo cuando hay la incorporación de todo un pueblo y habría que analizar también las causas del por qué esta movilización. Hay un ambiente de irritación de la población. Cuando estalla el movimiento magisterial falta tacto, no hay ofrecimientos en la mesa, o sea hace un año les dan 120 millones, y este año les ofrecen 60. Entonces por lógica todos dicen 'bueno, por qué si hay mayor presupuesto, por qué ahora se reduce' y viene el jaloneo. Viene la agresión del 14 junio, entonces ya la gente estaba preparada para un levantamiento, ante esto hay una gran incorporación de colonos, de estudiantes, de los municipios aledaños a la capital.

Quizás y lo decía Carlos Fuente hace días, a la mejor si el PRI gobernara ya estuviera resuelto el problema, nada más que de que nos encontramos en una coyuntura en la que el PAN requiere de un aliado aunque sea incómodo, por todo lo que el PRI significa en su historia y su presente, pero le es necesario. ¿Y quién está pagando este costo? Pues el pueblo de Oaxaca.

REFORMA: ¿La salida de Ulises Ruiz es solución?

FS: Su salida traería la calma, porque junto a eso también el movimiento popular, digamos, la parte más organizada también está considerando la necesidad de las reformas, lo de los cambios o de una nueva Constitución... Puede haber un sistema de licencias que vaya renovando, por lo menos en la población lo que les preocupa, por así decir, es la salida de Ulises Ruiz.

REFORMA: ¿Quieren un gobernador de la APPO?

ZB: No, nosotros nunca hemos planteado eso; si quisiéramos un Gobernador de la APPO, pero entendemos las condiciones políticas. En la mesa de Gobernación planteamos 'salidas institucionales'. Si Gobernación dice: 'saben qué, estamos convenciendo a Ulises Ruiz', y él dice 'bueno, se va en diciembre o en noviembre', quizás eso nos daría elementos para decir a la población: 'compañeros o ciudadanos, hay esta posibilidad, le bajamos a la intensidad de la movilización porque estamos viendo que hay una luz al final del túnel, pues'. Pero no la hay. Ese es el problema.

REFORMA: ¿Qué garantías da el movimiento del que ustedes forman parte de no cometer los abusos que se han visto, y que un sector de la opinión pública reprueba, como la justicia por propia mano?

ZB: Una licencia temporal de Ulises Ruiz, por ejemplo de un mes, bajaría la tensión en el Estado de una manera total. Es decir se retomaría la normalidad de la vida en Oaxaca, se tendrían que pactar paralelamente a ello los espacios de discusión y participación.

REFORMA: ¿Ustedes son guerrilleros?

ZB: Cuatro precisiones: Uno, el movimiento en Oaxaca no es gremial, inició así pero hoy es un movimiento popular; dos, no tiene vínculos orgánicos con el movimiento de López Obrador; tercero, no es un movimiento localizado en la capital únicamente, ahí están concentradas las fuerzas porque ahí residen los Poderes del Estado; cuarto, no hay vínculo con la guerrilla.

Dice IP que usar fuerza sólo agravia conflicto

Gerardo Gutiérrez (GG), Presidente de la Federación Sureste de Coparmex en Oaxaca y Jaime Zorrilla (JZ), miembro de la Cámara de Comercio de la entidad, aseguran que el uso de a fuerza pública en el conflicto oaxaqueño no solucionaría de fondo. Se pasaría, dicen, de un estado controlado por la APPO a un estado policiaco.

REFORMA: ¿Cómo afecta el conflicto al empresariado y a los comerciantes oaxaqueños?

GG: La afectación para todos ha sido terrible. El impacto económico, las pérdidas económicas, las pérdidas en el sector turismo han sido desastrosas. Tenemos resultados de cierre de empresas, pérdida de empleos, una disminución dramática de los visitantes, de la actividad económica en Oaxaca, que mucho depende del sector turismo y también del sector Gobierno.

Tenemos ya una crisis, no es simplemente una recesión, estamos hablando de niveles ya de subsistencia de las empresas, estamos hablando de que todos en un afán de solidaridad también estamos tratando de mantener los máximos empleos y a nuestra empresas con la esperanza de que este problema no se prolongue mucho más allá de lo que estamos.

REFORMA: ¿Está afectada solo la capital?

JZ: Originalmente los daños y las afectaciones solamente eran en el Centro Histórico; esto es muy cierto, pero sí hay que reconocer que en las últimas fechas se ha contaminado la actividad económica del Estado y esto tiene que ver con las afluencias turísticas de los principales destinos de costa que tenemos que son Puerto Escondido y Huatulco. En el exterior la gente difícilmente contempla la posición geográfica que guarda la ciudad de Oaxaca con respecto a la posición de Huatulco o Puerto Escondido, cuando nos divide una sierra y seis horas de camino en el mejor de los casos.

Eso ha contaminado el ambiente, al hablar de Huatulco y Puerto Escondido se habla de Oaxaca.

REFORMA: Hay voces que piden el uso de la fuerza pública ¿Eso resuelve el problema?

GG: No. Definitivamente no. Una acción única, unilateral, de fuerza pública no sería la solución. Si la fuerza pública va a acompañada de una serie de acuerdos de los diferentes actores, y hayan posiciones de platicar y de tratar de disminuir la presión que existe, podría caber la posibilidad de la fuerza pública, más como un medio de protección a la ciudadanía, que como una acción de fuerza.

Una acción de fuerza no es viable, esto es una opinión muy personal. La solución tiene que manejarse por varias vías donde tiene mucho que ver la sociedad civil y donde el gobierno federal debe tener muy claro de quiénes son los actores políticos, de dónde vienen, hacia dónde van.

Tener claro también que se tiene que incluir en la solución a todas las partes de la sociedad, y no nada más a algunos grupos, y también la responsabilidad del gobierno del estado, que tiene que hacer más presencia, tenemos que tener a nuestras autoridades estatales y municipales en Oaxaca, para que este estado de ingobernabilidad se pueda resolver.

JZ: Nos parece sumamente delicado que grupos, legisladores, estén presionando al gobierno federal para que intervenga la policía en Oaxaca. Una acción de esta naturaleza habría que sopesarla muy bien, habría que evaluarla muy bien, porque tenemos claro que si no se busca destrabar el conflicto y separar de él algunas partes muy radicales y muy violentas, el ir a actuar violentamente ahí, podríamos generar un problema de otra naturaleza.

Esto tiene que venir acompañado de acuerdos, de buscar desactivar algunas partes violentas que intervienen en esto.

GG: La gente de Oaxaca está muy desesperada; lo que queremos es tener las garantías mínimas de tránsito, de trabajo, de libertad, de una serie de cuestiones que ahorita no las tenemos de manera plena. En vez de que entre la fuerza pública a reprimir, que eso pues nadie quiere, porque no nos lleva a nada.

Pasaríamos de un estado de sitio de la APPO y de la Sección 22, a un estado policiaco, que no sé qué consecuencias pueda llegar a tener eso.

Sí necesitamos de alguna manera una protección, sí necesitamos que nos devuelvan nuestra ciudad, tener garantías indispensable, pero nos oponemos totalmente a una acción unilateral de fuerza, porque creemos que eso no va a llevar a ningún arreglo el conflicto, y sí lo podría exponer a niveles muy graves donde saliera todavía mayor perjudicada la ciudadanía.

JZ: El gobierno es parte del conflicto, y la APPO es parte del conflicto, tendrán que ceder ambas partes; tendrán que buscar un acuerdo que de pie a una salida pronta, que esa es la preocupación nuestra, las pérdidas son verdaderamente graves, dramáticas.

GG: La sociedad Oaxaqueña está muy consciente que es hoy o nunca, que tenemos que hacer grandes reformas, que hace mucho tiempo no se hacen, Oaxaca es un estado que no tiene reformas profundas, hace muchos años.

JZ: Oaxaca efectivamente demanda, no ahora, desde hace tiempo pero ahora con mayor urgencia de un gran acuerdo social, económico, político. Oaxaca requiere de la intervención clara, precisa y definitiva del gobierno federal en el tema de la infraestructura.